Toniolli: en Santa Fe, "no hay conducción política de la policía"

LA PACO URONDO: En principio preguntarte por el acto del lunes que viene. Parece que va a haber una movida muy grande ahí en Rosario. Contanos cómo se prepara eso.

EDUARDO TONIOLLI: Sí, es el acto por los 200 años de la creación de la bandera. Y la verdad que para la ciudad de Rosario, para el país en general, pero sobre todo para Rosario que vive  y late con todas las festividades que tienen que ver con la bandera, con el 20 de junio, es un hecho más importante. Y lo más importante de la jornada, obviamente, es la presencia de la Presidenta en Rosario.

LA PACO URONDO: La idea de los diferentes sectores kirchneristas es movilizar de forma contundente, ¿verdad?

ET: Sí, en principio la idea es esa. Movilizar muy fuerte como una señal de apoyo a la Presidenta. Y sobre todo para reafirmar, en estos momentos donde se discuten cosas que tienen que ver con nuestra soberanía, como lo que está sucediendo en Malvinas y la escalada del gobierno británico, en momentos en que se está discutiendo la soberanía nacional en otras políticas que hoy estamos discutiendo gracias a este proceso político que se abrió en el 2003, nos parece importante dar una señal de apoyo y, de alguna manera, de planteo a favor de la profundización de este modelo nacional.    

LA PACO URONDO: ¿Ya se sabe a qué hora va a ser el acto?

ET: El acto está formalmente convocado a las 6 de la tarde. Imagino seguramente, como generalmente sucede con los actos, que habrá algún desfile y las autoridades hablarán una hora después, más o menos. Es lo que se está manejando por acá.    

LA PACO URONDO: La otra cosa que te queríamos preguntar, que estábamos discutiendo en off hace un ratito, tenía que ver con el caso de los tres militantes del Frente Darío Santillán que fueron asesinados y la comisión que se armó en la legislatura santafesina.

ET: Sí. La semana pasada, después de un mes y medio de trabajo de la comisión de derechos y garantías, que es la comisión que presido en la Cámara, y fundamentalmente porque hasta los primeros días de febrero tuvimos el receso legislativo, entonces funcionamos en un marco de quizás más informalidad. Empezamos a tener las primeras reuniones formales los primeros días de febrero. Y el jueves de la semana pasada, con toda la información recabada, que básicamente se recabó en entrevistas con los jueces que tuvieron la causa durante la feria y al término de la feria, reuniones con los familiares de las víctimas, con la Corte Suprema de Justicia de la provincia, con la misma ministra Garré, con distintos protagonistas y actores de la causa judicial y del escenario donde se dio este triple crimen. A partir de eso sacamos desde la comisión un dictamen recomendando la conformación de una comisión investigadora, que tiene que ver básicamente con lo siguiente: la causa tiene muchas aristas, es muy compleja. Algunas de esas aristas, creemos nosotros, si somos capaces desde el poder legislativo de hacer un aporte para develar las relaciones entre estas bandas ligadas a economías delictivas que giran en torno al narcotráfico, que tienen relaciones institucionales con agentes de las fuerzas de seguridad, que tienen mucho poder de fuego, mucho poder logístico, autos de alta gama, etc; si nosotros podemos desde el poder legislativo aportar en ese sentido vamos a generar, valga la redundancia, un    aporte que vaya más allá del esclarecimiento. Obviamente, es un eje fundamental y es el objetivo que moviliza fundamentalmente a los familiares y a todos los que pretendemos acompañarlos y apoyarlos, que es que se juzgue a los responsables materiales del hecho. Ahora, que se juzgue a los responsables materiales, que se los condene no necesariamente implica que se desarticule el accionar de estas bandas que en Rosario están teniendo, de alguna manera, un rol nefasto en los barrios más humildes de la ciudad llevándose a los pibes puestos, ¿no?

LA PACO URONDO: Estamos hablando con el diputado provincial por Santa Fe, originario de Rosario, Eduardo Toniolli. ¿Cómo es el marco legal? ¿Se constituye como querellante la comisión?

ET: No. La comisión investigadora...En la provincia hay una tradición en ese sentido. Hace algunos años, cuando asesinaron ala secretaria general del gremio de las meretrices, Sandra Cabrera, un caso también muy renombrado, se constituyó una comisión investigadora como en este caso. Y como en este caso, en realidad la Cámara encomendó a la comisión de derechos y garantías que se constituya en comisión investigadora. El marco legal, tanto la Constitución como el Reglamento de la Cámara la habilita para eso, particularmente a la comisión de derechos y garantías, y le da una serie de potestades investigativas. De alguna manera, el rol es un rol que es de auxiliar de la justicia y un rol político también. Digo auxiliar de la Justicia en el sentido de que no puede sobrepasar funciones que corresponden a la Justicia. Obviamente no puede juzgar, no puede condenar, etc. Lo que sí puede es generar prueba que después deberá ser tomada en cuenta o no por la Justicia, tomar testimonios. En el caso de Sandra Cabrera eso fue muy importante porque había sobre todo compañeras de militancia o de trabajo de Sandra Cabrera que tenían mucho miedo de testificar, por ejemplo, obviamente en sede policial ni hablar, pero también en la Justicia, etc. Y se generó un ámbito que ya si sirve para eso, es un avance grandísimo para recabar testimonios.

LA PACO URONDO: Eduardo, hasta el momento, ¿cuál fue la respuesta? ¿Cómo es el diálogo, la relación con el gobierno provincial, con el Frente Progresista?

ET: En principio la conformación de la comisión investigadora se votó por unanimidad. O sea que contó con el apoyo de todas las fuerzas, qué básicamente son los tres grandes bloques: el peronismo, el Frente Progresista y el PRO en la Legislatura provincial. Esto fue así, se votó unánimemente. Después con el Ejecutivo nosotros en una de las reuniones de la comisión de derechos y garantías, cuando todavía no nos habíamos conformado como comisión investigadora, elevamos una serie de notas requiriendo información que para nosotros resulta muy importante, central para saber qué sucedió con algunos de los hechos. Quiero recordar que hay un caso, hay una situación que se da en el Hospital de Emergencia Clemente Álvarez de la ciudad de Rosario, una hora antes de que se produzca la masacre, que es la entrada de uno de los integrantes de la banda que después provoca la masacre, con heridas de bala después de haber sido baleado en la zona sur de la ciudad de Rosario, en un auto BMW. La guardia policial no da registro a esa entrada y de alguna manera después se desencadena toda la otra situación. Es decir, si se hubiese registrado esa entrada posiblemente –no estamos para hacer historia contrafáctica-, pero posiblemente, si se hubiera seguido el procedimiento no hubiese pasado lo que pasó después. Evidentemente esa situación, más algún testimonio que aparece que en la causa -que nosotros preferimos no ventilar fundamentalmente por el secreto de sumario y para no alterar el proceso judicial-, pero hay algún otro indicio de fuertes relaciones entre la banda de “El quemado” y agentes policiales, agentes de la fuerza. Todo esto a nosotros nos llevó a pedir una serie de informes a las autoridades políticas, porque además del proceso judicial tiene que haber un proceso administrativo, informes de los que no hemos recibido respuesta. Todavía estamos esperando. Creemos que hubo un cambio en la actitud en ese sentido, de los primeros días, donde sí reconocimos –porque esto hay que reconocerlo- que Bonfatti, cosa que no hizo Binner durante estos últimos años con casos similares o casos de muertes violentas paradigmáticas, etc., que fue recibir a los familiares. Binner en su momento no lo hizo. Le reclamamos siempre esa actitud. En los últimos años, cuando habló Binner ante los medios de “inseguridad”, hablaba del caso Candela, hablaba de situaciones que se daban en otras provincias. No se hacía cargo en lo más mínimo. Bueno, Bonfatti recibió en su momento a los familiares. Eso se lo reconocimos, fue rápido de reflejos y le dio un marco de contención. Ahora, a esa recepción hay que continuarla con una serie de políticas, primero de protección de los familiares , situación que tuvo sus idas y venidas con el tema de las custodias. La comisión también intervino de alguna manera de mediadora ante determinado reclamo para que se les restituya la custodia que habían pedido. Y después también, y sobre todo, para ponerle un coto a esta situación, mostrar una actitud política de conducción de las fuerzas de seguridad, que es lo que no está pasando. Nosotros también en estos días denunciamos que no se ha nombrado todavía, desde el 10 de diciembre, el Secretario de Control de Seguridad, que es el civil o el funcionario político que está encargado de monitoriar las áreas de Asuntos Internos de la policía y del servicio penitenciario. Esto no sucedió y para nosotros es una mala señal, una señal de no conducción política de la fuerza policial.