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Política //// 17.05.2011
Aníbal F.: "Los liderazgos no piden permiso"

 
Capital Federal (Agencia Paco Urondo) Desgrabación de la entrevista que Julia Mengolini le hizo en radio Nacional al Jefe de Gabinete, Aníbal Fernández. La extensa charla incluye momentos que van desde la reflexión política compleja hasta cuestiones personales del ministro más mediático del Gobierno nacional.
Julia Mengolini:presencia de un invitado estelar, el señor Jefe de Ministros, ministro de ministros, Aníbal Fernández. Muchas gracias por venir, Aníbal.
Aníbal Fernández: Muchísimas gracias por invitarme

JM: ¿Cuántas horas tiene el día de Aníbal Fernández? Tiene como 52 horas.
AF: No. 51 y un cuarto.
JM: Cómo hace Aníbal Fernández para estar al tanto de lo que pasa en cada ministerios. Además, Aníbal, vos estás en la chiquita, también. Lo sabemos. Escribís libros, mirás tele.
AF: El problema es de obsesión de trabajo. A mi me gustó siempre trabajar y siempre me distinguí por eso, cuando trabajé en la actividad privada y cuando trabajé en la actividad pública, que comencé allá por noviembre, antes de que comenzara el proceso democrático, en 1983, y no he dejado nunca de estar en alguna actividad pública porque siempre me han invitado a formar parte de algún equipo. Y bueno, hoy me siento en un lugar indicado. El Jefe de Gabinete no es el primus inter pares ni el jefe de los ministros, la jefa es la presidenta de la Nación, pero uno cumple una función, un rol que conforme las instrucciones que la propia presidenta va distinguiendo, o marcando como necesarias, se van llevando a la práctica Uno se acostumbra, como todo trabajo. No sé si yo me bancaría estar tres horas frente a un micrófono trabajando en una radio; no sé si me bancaría manejar un colectivo doce horas. Qué sé yo. Cada uno está para lo suyo. Lo mío me gusta; me gusta estudiar; me gusta estar al día con las cosas, y se hace
JM: Está muy bien que reconozcas el enorme esfuerzo que hacemos todos quienes hacemos..
AF: Pero por supuesto que sí. Mi madre era portera de escuela, y es un trabajo muy difícil y muchos años trabajó de portera, y con el cloro, y el kerosene y al aserrín, y con... Es muy difícil, Una cosa que uno no tiene que dejar de mirarla. Mi viejo fue mecánico del taller regional Quilmes; y levantarse muy temprano, y chupar frío de verdad en hangares inmensos. Y bueno, cada uno está para lo suyo. Creo que es una bendición que uno pueda trabajar en lo que le gusta; a ustedes yo creo que les pasa eso, a mi también me pasa eso, trabajo en lo que me gusta. Entonces, es una bendición que uno tiene encima de los otros.
JM: Yo no disfruto del trabajo.
AF: Yo disfruto del trabajo.
JM: ¿Vos disfrutás?
AF: Sí. Yo soy un workaholic que disfruta de su trabajo.
JM: ¿No hay un momento en que decís "Loco, ¿por qué no me dediqué a ser panadero?"
AF: No. Nunca.
JM: Nunca, nunca.
AF: Nunca. Que lo diga a modo de chiste, es posible, pero que lo sienta no, nunca; sería un mentiroso. Soy un privilegiado de la vida.
JM: Aníbal, vamos a hablar de temas de política nacional; vamos a hablar de coyuntura; vamos a hablar de tu libro...
AF: De todo lo que se te ocurra.
JM: Pero antes vamos a ir a lo importante: La gente en la calle -como diría Mirtha- se pregunta...
AF: Es la zoncera número 44 esa.
JM: ¿La gente en la calle?
AF: La gente. Yo lo que dio en el libro es que el único en este país que logró darle carnadura a un sustantivo colectivo abstracto, como la patria, como los trabajadores, como el pueblo, fue Juan Perón. Los otros le cuesta... Termino de explicarlo por qué. La gente no respeta. No tose, no hace pis... la gente no existe. Entonces, invocar a veces esa responsabilidad de representarla es medio complicado. Por eso, insisto, Juan Perón lo pudo hacer en algún momento. Es muy difícil llegar a hacer eso.
JM : Bueno, entonces yo me voy a atrever a invocar, por lo menos a representar a los presentes acá, en el estudio.
AF: Ahora me gusta.
JM: Voy a pedirles a los oyentes que llamen para ver qué es lo que piensan de este tema. Pero yo creo que sí, que a un colectivo, por lo menos bastante importante, es un tema que le inquieta. Es una característica de esta cara tuya, es una decisión tomada, claramente: el bigote, Aníbal.
AF: El bigote forma parte de mi familia. En mi familia todos tenían bigote; y yo tendría 8 o 10 años y soñaba con tener bigotes, cuando como a los 12 apareció un pelo muy feo, horrible, una cosa sucia, que yo me dejaba como si fuera un bigote, y mi papá me solía decir "Afeitate, porque es al revés. No te dejes eso que no te va a salir nunca. Cuanto más te afeites más te va a salir".
JM: Hiciste todo el tratamiento como para...
AF: Todas las cosas necesarias para poder tenerlo, y lo tuve como a los 18, empezó a aparecer. Y decidí solamente sacármelo un día, que fue el 19 de setiembre de 1984, por una promesa, que nacía mi hijo -nació el 17 de setiembre-. Cumplí a la virgen mi promesa de que me iba a afeitar el bigote y nunca más me lo toqué. Así que tiene tanta edad como Facundo, que tiene 26 años, (...) 27.
JMY: Lograste una frondosidad importante.
AF: Sí. Ahora lo riego, le pongo (...)
JM: ¿Lo lavás con shampoo?
AF: Por supuesto.
JM: No, porque, por ejemplo, Fede, Vázquez, vos tenés barba; vos no te la lavás con shampoo
Federico Vázquez: No Jabón,
AF: ¿Cómo hace? ¿Qué se pone, una cosa acá cuando se lava la cabeza?
FV: Son otras dimensiones.
JM: Aníbal, queremos hablar un poquito del discurso del jueves, que nos dejó a todos bastante impresionados, y teníamos ganas de comentarlo con vos.
AF: A mí también me impresionó.
JM: Queríamos escuchar una partecita para que nos de pié para hablar de una primera parte.
Audio.
Cristina Fernández de Kirchner:.... pero también quiero decirles que luchamos contra la explotación, pero que no tenemos, tampoco, que permitir que surja otro fenómeno, que es el de la extorsión. Yo no quiero ni explotación ni extorsión en la República Argentina, ni de un lado ni del otro. Yo quiero vivir en una sociedad más racional. Déjenme decirles lo que siento, como presidenta de todos los argentinos, cuando por allí veo que precisamente los sectores que mejor están, que tienen buenos trabajos, que han logrado buenos salarios, por allí sus dirigentes nos someten a prácticas que le hacen mal a ellos mismo y no se dan cuenta; porque en definitiva termina desprestigiando al movimiento sindical, que es importante mantenerlo unido y organizado en el país.
Fin de audio.
JM: Ayer, en una entrevista, dijiste que no iba dirigido a la CGT y que no iba dirigido a nadie en particular.
AF: Cuando uno dice que no va dirigido a nadie en particular va a todos, en general, con lo cual no excluyo a la CGT en esta situación. Lo primero que a mi me llama la atención -porque uno aparte de estar compenetrado con la propuesta política de Cristina y acompañarla como presidenta de la Nación, orgullosísimo de acompañar a esta mujer como presidenta de la mujer; yo siento afecto personal; lo sentía por Néstor y lo siento por Cristina-, lo que me impactó, que seguramente no es lo que le impacta al común de la gente, no fue escuchar que ella diga "Yo no me muero por volver a ser presidente". Me impactó saber que es cierto que no se muere por volver a ser presidente. Entonces, las cosas pongámoslas por orden. Cuando ella dice "ni extorsión ni explotación" lo que está definiendo es toda una estructura respecto al trabajo, que tiene que ver que ver mucho con un viejo concepto del tronco del peronismo, de la columna vertebral del peronismo, que es la defensa por el trabajador: trabajar por el trabajador; por sus derechos, por cambiar su historia. Y Cristina ha hecho muchísimo por eso. Esto que estamos dando vuelta el tema del trabajo infantil, dando vuelta el trabajo en negro, dando vuelta el trabajo esclavo, buscando alternativas que resuelvan el problema, que Federico Hegel decía hace 150 años "El último esclavo en liberarse será la mujer". Es decir, todo esto que se pone como carga de transformación real del universo trabajador no puede ser agredido, lastimado porque alguien no comprenda el mensaje. Si hay medidas, o elementos que la legislación argentina y un Estado promotor como este, que te pone a la mesa al ministro de Trabajo para que en cada uno de los lugares el empleador y el trabajador discutan sus condiciones, ¿por qué llegar a situaciones de fuerza?, ¿por qué la presión?¿Porque alguno puede creer que si ella es candidata tenga que hacer concesiones que no debería hacer en otro momento porque los candidatos hacen eso? No la conocen. Cristina es una jefe da verdad; jamás cedería un tranco de pulga ante semejante cosa. No puede ser que pase lo que pasa en el sur con los petroleros; no puede ser que pase lo que pasa en Santa Cruz con los docentes, que van y traban los pozos de petróleo. Es un hecho dirigido porque se sabe que la presidenta por bienes de, aunque más no se a de patria, de aceptación porque vivió treinta y pico de años allí, con Santa Cruz, porque tiene un caro sentimiento a su persona; no puede ser lode Aerolíneas, donde la presidenta jugó fortísimo para recuperar la aerolínea de bandera; se han hecho inversiones terribles y se para, sin ningún tipo de respeto por el usuario, sin ningún tipo de respeto popr el prójimo, porque están discutiendo un encuadramiento de siete personas. Es un despropósito. Y la desproporcionalidad en las acciones hace que esto se desmadre; y cuando se desmadra se rompe. Entonces, creo que un discurso, el discurso de un jefe, de una jefa bien plantada, lo que le ha dicho a todos, a la CGT, a los que no son de la CGT -porque estos gremios que están haciendo este tipo de discusiones no son de la CGT-, a toda la sociedad argentina les llama la atención para que todos nos metamos en el mismo tema. Porque cuando se defiende al trabajador nos defendemos a todos; todos tenemos algo por hacer y por recuperar.
J: Ahora, puntualmente Pérez Tamayo- que es de los gremios más, yo más que combatido diría extorsivos, de Aerolíneas Argentinas, de los pilotos,-es de la CGT.
AF: Bueno, pero volemos a la misma situación. Yo no excluyo a nadie. Digo, los gremios, por un lado, y la sociedad por otro, que debe conocer lo que está pasando, y que yo he notado, porque muchísima gente me lo ha dicho, le ha caído muy bien el discurso de la presidenta. Creo que han entendido que ese mensaje tenía que decírselos en algún momento; y si ese mensaje tiene que estar condicionado respecto de su aceptación o no aceptación-siempre cuando yo hablo de este tema de la aceptación o no lo hablo desde mi, como militante del peronismo y no como exégeta de la presidenta- no va a ser porque alguien venga y le diga "Nosotros queremos algo más porque sabemos que ella va a ser candidata y tiene que ceder". No va a ceder nada; tiene que discutir lo que nos pertenece a todos; tenemos que buscar puntos. Porque estamos hablando de gremios que ganan muchísimo dinero, que se invierte muchísimo dinero porque tienen déficit importantes aún y que en algún momento trataremos de recuperar. Y si bien hay aerolíneas que tienen mejor o peor situación, no es nuestra preocupación. Nuestra preocupación es recuperar nuestra aerolínea, y para recuperarla necesitamos el trabajo de todos, la comprensión de todos, el esfuerzo de todos. Y a veces uno ve que algunos esas cosas las minimizan, las dejan de lado, ponen por delante si situación en una actitud más extorsiva que de reclamo, Entonces, nuestra discusión entra en un terreno donde nosotros no estamos dispuestos a ceder. Y cando digo "nosotros" es porque uno se encolumna detrás del pensamiento de la presidenta. Yo soy un peronista, en ese concepto, hiper ortodoxo respecto de la lucha por los derechos de los trabajadores -he sido ministro de trabajo y ese defecto profesional no se va nunca-, pero detrás de la presidenta con esta posición. Así no (...) Este tipo de acciones respecto a la presión de la presidenta pensando que la presidenta va a ceder con algunas concesiones para que puedan sacar adelante tal o cual reclamo sin sentido, no va a caminar. Y estas cosas hay que decirlas con todas las letras.
Periodista: Aníbal, ¿y cómo evalúan ustedes, también, el rol de los medios al todo el tiempo poner por delante la palabra presión frente a un reclamo y no de otros sectores que por ahí son un poquito más invisibles como presión, que es a través del lobby, a través de (...)
AF: Pero es que esas cosas son así. Yo recién venía escuchando, circunstancialmente, cambiando de radio, y justo agarro radio Mitre que estaba Bonelli con Nuria Am hablando de este tema. Y Bonelli, entonces, hace él su conclusión respecto de... Califica al ministro de Trabajo y califica a... Bonelli es una fiel expresión del impresentable de Magnetto. Entonces, como Magnetto se ha rodeado de un grupo de algunos periodistas a quienes siempre he tenido mucho respeto, pero otros son unos esbirros alcahuetes a sueldo, que les dicen lo que tienen que decir y van y lo repiten. Y no son intereses específicos de Magneto, también, son otros impresentables que también le impactan en lo personal y que juegan, también, financiando este tipo de acciones contra el gobierno, que va a seguir bregando por los derechos de los trabajadores. Es una discusión que se tiene que dar y que se tiene que poner al uso, subirla cada vez más, que se vea, que se bata el parche, que se conozcan y que los argentinos se involucren; porque esto nos pertenece a todos. Y no hay que ceder un tranco de pulga. Yo no tengo dudas que con cualquier otro gobierno no habría más convenciones colectivas de trabajo. No sé sin son conscientes con lo que están jugando. Entonces, este tipo de acciones son las que nosotros nos gusta denunciarlas porque la sociedad lo tiene que saber, porque son, en definitiva, trabajadores como todos, y porque aunque no sean activos militantes del sindicalismo o búsqueda de su propio derecho porque per se no lo pueden hacer, serían damnificados de una acción de esta característica, eventualmente en corto plazo. Entonces, todo el mundo tiene que saber adonde estamos, de qué estamos hablando, con qué estamos trabajando y que hay una presidenta que no está dispuesta a ceder un tramo de pulga -vuelvo a insistir con el termino-.
JM: Y por otro lado así, en términos bien electorales, pareciera que no entienden, tampoco, algo que es bastante evidente, que es que los votos son todos de Cristina. Yo no sé si hay alguna duda. Digamos, cuanta capacidad de presión y de extorsión se tiene cuando los votos son de ella.
AF: La capacidad de presión se tiene cuando el que está del otro lado es capaz de ser presionado. SI hay alguien que en eso ha sucedido, esta Argentina ha vivido toda la vida de esa manera. En la presentación del libro -si ustedes tienen oportunidad los invito a que lo vean en el blog mio que está la charla del "Negro" Dolina- el "Negro" dice una cosa muy inteligente en ese sentido. Lo que se está dando en este momento es lo que se da, fundamentalmente, con el primer gobierno de Juan Perón. Es decir, donde está el poder real no está el poder económico, no coinciden hoy en el mismo lugar, en la misma sede. Durante muchos años coincidió eso. Cuando coincidía eso significa que los otros tomaban decisiones y decían cosas respecto de lo que era la política de los argentino y los argentinos no sabíamos que estos tomaban decisiones por nosotros. Eso de cinco tapas que sacan del gobierno. Cuántas cosas de estas hemos apreciado durante mucho tiempo que impedían que se tomaron decisiones e fondo, respecto ala Ley de Medios, por ejemplo, o modificaciones como la que seguramente este año saldrá de la peón rural, donde definitivamente vayamos a un sueldo digno, personal en blanco, que no sea de sol a sol; que sean garantís mínimas indispensables para que todo trabajador pueda ganarse su pan, como corresponde, y no sea explotado por nadie.
JM: Señores, estamos con el Jefe de Gabinete, Aníbal Fernández Clarita, decinos las vías de comunicación para que los oyentes puedan decirle...
Clarita: Vamos a escucharlos, entonces. A todos los que estén en el interior del país, recuerden que con un costo de llamada local tienen que llamarnos al 0810-222-0870, y quienes estén aquí, en Capital federal al 4999-8700. Ya está abierta, entonces, la línea de oyentes para que ustedes puedan contactarse con nuestro programa. A las 10:25 de la mañana. 15º2 es la temperatura en Capital Federal.
JM ¿Y el Facebook?
Clarita: El Facebook, también. La gente nos está escribiendo en el muro. Muy bien, Julia. En el muro de nuestro Facebook, que casualmente se llama como nuestro programa: los que se vienen. Allí, en el muro, también recibimos todos los comentarios d los oyentes aquí, en Radio Nacional.
Oyente: Hola, Buen día, Julia. Te habla Marga, de Chacabuco. Bueno, está "mi" ministro, porque es "mi" ministro, mi preferido. Buen día H. Fernández. A vez si me dejás un librito dedicado a mí, a Margarita. Mi documento es 770. Lo sigo porque me divierte, en encanta lo cabrón que es, cómo se enoja. Me divierte muchísimo. Me encanta la personalidad que tiene. Realmente, es un típico porteño. Realmente.
Oyente: Bue día. Le estoy dejando este mensaje a Aníbal Fernández. Quiero decirle que lo admiro como funcionario. Es excelente. Es de los que no se achican. Entonces creo que con gente como él todo va a andar bien. Gracias a todos. Un beso. Y muchas gracias, Fernández, por estar donde está. Chau.
Oyente: Aníbal, querido, el pueblo está contigo. Pero cuando fui a comprar tu libro casi canto "Aníbal, Aníbal, compadre..." ¿Cómo tan caro? $50. Hacé una edición económica, aunque haya que cortarla con el cortaplumas de las hojas como cortábamos el de don Arturo. Un abrazo fuerte, solidario.
JM: Aníbal, ¿cómo $50?
AF: Todos los libros cuestan $64.
JM: Sí, ya sé. Yo para contestarle un poco al oyente.
AF: Fue mi acuerdo con la editorial de que no fuera $65; tenía que valer $49. Y lo discutí, precisamente, para que fuera accesible. Es la primer parte de la contestación. La segunda es que la idea que tenemos con la editorial es que en un tiempito no muy largo hagamos algo para que tenga mucho mayor acceso.
JM: Después, una oyente que decía cómo te gusta a vos pelearte. Yo pensaba, hay una de las zonceras que dicen "Hay que volver al equilibrio y al consenso". Te imagino muy embolado en un gobierno de esos que trata de consensuar.
AF: Yo no tengo nada que ver con eso. Porque no concibo la política para tibios. Hace poquito escribí en un documento que decía "los tibios los vomita Dios" y me contestó Fontevechia diciendo que había utilizado malla frase de Juan Perón. Yo después le volví a contestar diciéndole que esa frase no era de Juan Perón; era Dios, según San Juan, 3:15:16, si no me equivoco, es el versículo. No invento las cosas. Yo digo lo que digo y trato de encontrarle a esto racionalidad. Jauretche decía "Pa´que te entiendan los criollos. Hablá clarito porque si vos le das vuelta a las cosas para explicarlas es porque no querés que te estén entendiendo, definitivamente". Entonces, uno hace un esfuerzo para eso; si le salen bien las cosas bueno, se perfecciona y mejora o intenta desarrollar ese sistema para poder contarlo.
JM: Sos un tipo mucho más divertido en el conflicto, también hay que decir. Yo te prefiero peleándote con Magdalena a la mañana en Continental que en esta entrevista que estamos haciendo ahora mismo. Me gustaría hacerme pasar por Magdalena y divertirme un poco más.
AF: Pero no me place a mi eso. Yo tengo una relación personal con Magdalena; siempre lo he dicho y no lo niego. Me parece que no es saludable ese tipo de discusiones. A ella le gusta ese tipo de discusiones. A mi me llevás la lucha en el barro lucho en el barro. Pero me parece que desde el punto de vista de lo político, del conocimiento de fondo no se puede llegar a nada.
Audio.
Magdalena Ruiz Guiñazú: Usted es un autoritario. Bueno, igual que su jefe.
AF: ¿Y boston?
Fin de audio.
AF: Jajaja. Se hizo famosa esa.
JM: Aparte no había manera de que te entendiera el "¿Y boston?" ¨¨Qué me está diciendo?"
AF: Pero la discusión estaba planteada en un sentido que no tiene sentido, entonces, ¿cómo se hace para dar vuelta esa situación? Además, a ella le encanta ir poniendo palitos en la rueda; no pone un palo, definitivamente; entonces son todos palitos que hay que ir sacándoselos. Entonces, lo que hay que hacer una vez es palitos en la rueda de ella para que no tenga tiempo de ponerle palitos en la rueda de uno.
JM: ¿Hay alguna de las zonceras que haya estada inspirada concretamente en Magdalena?
AF: No. Lo que discutimos son más como medio que otra cosa. Y tomamos un muy buen trabajo de Mariana Moyano, que son los títulos que no fueron, que sí tomamos de algunos periodistas específicos cosas dichas o por algunos opinólgos que han dicho burradas muy importantes y que se las queremos sacar a la luz y decirles: "Con estos títulos (...) un lío bárbaro; miren en lo que quedaron, en la nada" Entonces, que la gente los vea y los conozca y que sepa exactamente lo que está pasando.
JM: De hecho, hay una zoncera que se refiere a una frase famosa de Ernesto Sanz, no sólo de periodistas u opinólogos, sino un político, concretamente (...)
AF: Pero es que uno no se la puede dejar pasar, porque decir que la Asignación Universal por Hijo se va por la canaleta de la droga y el juego es un profundo desprecio por los que la están pasando mal. Yo soy de los que quieren que no exista la Asignación Universal por Hijo, ni las Asignación Universal para las embarazada, ni las atenciones de la.. Porque el mundo con el que yo sueño, aunque sea utópico, cada uno tendrá su ingreso y resolverá su vida de la mejor manera. Entonces, en ese mundo que yo quiero llegar no van a ser necesarias ninguna de estas cosas, pero mientras no lo tengamos yo quiero que lo discutamos. Es como cuando se discute el tema del aborto. Yo soy un tipo de formación cristiana y si me decís desde el punto de vista dogmático qué pensamiento tengo, te digo que estoy en contra del del aborto. Pero yo fui intendente, intendente de Quilmes siendo muy chico, tenía 34 años.
JM: Claro, si estás en contra.. A ver. Aclarémoslo.
AF: Dejame que te lo explico. Cuando lo explique te voy a dar completamente el razonamiento. Si desde el punto de vista dogmático yo te tengo que explicar en el laboratorio acá, en el escritorio, decididamente en contra. Pero siendo intendente a mi me tocó ver cosas muy duras, donde las mujeres son agraviadas, son lastimadas, golpeadas, maridos alcohólicos, abusadas en su propio hogar y donde tenían un conflicto diez mil millones complicados y se los complica en diez mil millones cien; entonces les agarra la desesperación, y la desesperación las hace llegar a la casa de algunos bestias que aparecen en los barrios más humildes -porque este es un problema de pobres el que estamos discutiendo, fundamentalmente de barrios más humildes-, las agarran estos asesinos, las lastiman físicamente, las lastiman psicológicamente, caen al hospital y vos la tenés que denunciar penalmente. Pero digo yo, si no discutimos este tema y no le encontramos una solución y yo estoy sentado en una banca y tengo que levantar la mano la voy alevantar.
JM: Aníbal, entonces estamos hablando de una segunda gestión en donde se puede discutir la despenalización del aborto...
AF: No. Digo, esa es mi visión. NO hablo del gobierno. Es mi visión personal. Digo, dogmáticamente estoy en contra decididamente en contra. Pero yo digo, las gauchas nuestras cuando tienen un problema de esas características, ¿sabés con quien están? Con la soledad están, y agraviadas físicamente, agraviadas psicológicamente, y encima uno tiene la obligación de denunciarlas penalmente. Yo no estoy dispuesto a soportar eso. Lo que digo es "encontremos la salida", y si no encontramos la salida habrá que encontrar la vuelta como para, definitivamente, sacarla por otra vía. Pero así no se puede seguir.
JM: Aníbal, también en la Argentina siempre se tienen en cuenta las presiones de la iglesia, no se tiene en cuenta que la Argentina tiene una mortalidad materna más alta que la de Uruguay y de Chile. Digo, la mortalidad materna de Argentina es muy alta y tiene mucho que ver con el aborto clandestino.
AF: Bueno, pero para ese se está trabajando, para remediarlo.
JM:¿Pero se está trabajando también en las consecuencias del aborto clandestino?
AF: Pero es que el problema es el aborto clandestino.
JM: Por eso digo, que las mujeres no se mueran desangradas después de un aborto.
AF: ¿Por qué existe el aborto clandestino? El aborto clandestino existe porque la desesperación de esa mujer, sin soluciones de otra característica, hace que caiga en manos de una bestia que con la aguja de tejer, con el palito del perejil, o con lo que sea, terminan haciéndole un daño muchas veces irreparable de por vida. Entonces, esta es la discusión que yo quiero dar. Encontremos una salida, porque si no le encontramos la salida y yo estoy sentado en una banca y tengo que levantar la mano yo, Aníbal Fernández -no hablo de ninguno de mi gabinete, no quiero meter a nadie en este conflicto-, yo la voy a levantar a la mano. Así como están las cosas no sigo agraviando a la gente.
JM: ¿Y también cambia el panorama internacional? Ayer hubo un fallo internacional donde se consideró un caso del MLR como tortura...
AF: Te doy otro datito. Yo sigo siendo un hombre creyente, no soy un ateo ni agnóstico, yo soy creyente, y como tal no me quito esa responsabilidad, ni contrasto ni me armo mi propio dogma; sostengo lo que está, pero digo "así no".
JM: Nadie está a favor, en general, del aborto, sino que no se mueran mujeres en la Argentina.
AF: Nadie. No tengo dudas. Lo que digo es "basta de agredir, o de permitir que lisa y llanamente que se agreda y lastime a nuestra gente, porque miramos todos para el costado". Tenemos que encontrar una solución.
Periodista: Aníbal, recién hablaba de ese país que usted sueña y de todo lo que falta, y también de cómo a veces en la discusión con ciertos sectores de la oposición o del periodismo uno tiene que estar todo el tiempo respondiendo a palitos de una agenda que le quieren proponer y no tiene tanto tiempo para plantear qué es lo que uno quiere proponer para ese país que falta. Yo le quiero hacer esa pregunta. ¿Cuál es el camino, o las cosas que ustedes ven que faltan y por las que vamos...?
AF: Pero yo no siento que sea así, ¿eh? Las cosas que faltan se siguen haciendo. Es como si hubiera un andarivel liberado solamente para estas cosas, para las que se sigue trabajando y no hay ninguna forma de penetrarlo. Colateralmente seguimos discutiendo las cosas que vana apareciendo y las que sea necesario discutirlas porque hay que discutirlas.
Periodista: ¿Pero cuál podría ser la agenda del gobierno de acá a octubre, y en el caso de ganar en octubre de un eventual nuevo gobierno de cuatro años?
AF: Seguir por el mismo camino. Es decir, Néstor tomó 56% de pobreza, 27,7% de indigencia, 28% de desocupación; hoy la pobreza está por abajo de un dígito, la indigencia, con la Asignación Universal por Hijo y la Asignación a las embarazadas está prácticamente al 1% o 2%, la desocupación no llega al 7%. Estamos en un punto donde tenemos que seguir morigerando esos (...), pero vamos hacia un país donde la conflictividad no tenga que ser la que haga pagarle los platos rotos al pobre, como siempre. Yo no soy clasista, no soy de los que discuten el que tiene plata; el que tiene que la tenga, a mí qué me importa. Lo que discuto, en este caso, es cómo hacemos para que sea una justa distribución del ingreso, y en el marco dela justa distribución del ingreso cada uno tenga la oportunidad de desarrollar una estrategia que lo comprenda. Porque cuando hablamos siempre de (...) más alto y (...) más bajo y las comparaciones no es lo mismo tomar medidas aisladas, como antes se decían entre una y otra persona que está arriba y abajo porque en una casa puede haber alguien que gane $10.000 y uno gane $500 y viven los dos en el mismo lugar, y no está bien. Eso fue analizado internacionalmente. Hubo una comisión por una discusión de las características que de la que se da acá, en la Argentina, con el INDEC se dio con el INDEC francés. El presidente Sarkozy convocó a varios premios nóbeles, Joseph Stiglitz, Amartya Sen, un griego especialista en temas sociológicos de estas características llegaron a la conclusión que las medianas, por hogar, eran mucho más concretas. Y en esa comparación nosotros estamos... Tomamos como en 18 veces la relación entre el que más ganaba y el que menos ganaba, o los hogares que más ganaban y menos ganaban, y hoy estamos en 7 veces. Se va mejorando esa brecha. Bueno, yo quiero seguir por esa brecha; yo quiero que no existan más trabajadores esclavos en el campo; quiero que no existan más trabajadores en negro. Hay que seguir peleando y encontrando alternativas para ir cerrando ese punto.
JM: Aníbal, el actual modelo económico tal y como está, evidentemente ha sido bastante eficaz en ese sentido.
AF: Por eso hay que profundizarlo.
JM: Pero, ¿este camino tiene capacidad para seguir incluyendo? Porque también...
AF: Pero la gente lo hace. Yo entré al gobierno nacional cuando la gente decía "que se vayan todos" y no creían en la política; y había programas de televisión y radio y grupos económicos que decían "No meta la boleta en el sobre; meta una feta de salame; meta la foto de no sé quien; insultos a no sé,,,"
JM: Pero yo hablo concretamente del modelo económico.
AF: Y hoy la sociedad... La economía de este modelo no es una economía, es una de las zonceras, de las primeras.
JM: Bueno, no me diga zonza así, en la cara.
AF: No, te estoy diciendo. Estoy hablando de mi libro, que si no lo publicito yo quién lo publicita. Una de las zonceras, que dice "la lucha entre el ala política y el ala económica". Todo es económico acá; la educación es económica, lo científico es económico, la salud es económica, todo (..) para un mismo lugar. Y en este gobierno no hay un comportamiento estanco donde Amado no piense por la salud, por la investigación o por la educación. No existe eso para nosotros.
Periodista: Aníbal, lo que yo por ahí le preguntaba es, teniendo en cuenta ese rumbo, que lo tienen muy claro y que lo quieren profundizar y seguir, por ahí qué medidas concretas están pensando. Recién hablaba de la economía. La ley de entidades financieras de Martínez de Hoz, que sigue vigente, por ejemplo; si hay algo pensado...
AF: Ojo con la ley de entidades financieras, porque acá todo el mundo la muestra como si fuese una gran deuda, y la ley de entidades financieras no da ningún beneficio. Porque si estamos diciendo "no pagan intereses los grandes", los grandes pagan ganancias por esto, con lo cual ya están pagando. En esa ley, teórica modificación de la ley de entidades financieras los que terminan son mi vieja, que tiene un plazo fijo, la tuya que tiene tres, cuatro lucas en el banco. No estamos discutiendo de los grandes, estamos discutiendo otra cosa; no confundirla. Insisto sobre este tema: Veamos cómo hacemos para tomar medidas donde ninguno esté excluido, donde la capacitación sea contínua, donde la educación garantice que todo el mundo pueda desfilar hacia el mejor lugar que le interese, si es técnico, técnico; si es campo, campo; si es científico, científico; si es ciencias blandas, ciencias blandas. Adonde él quiera ir, pero con la posibilidad de todas garantizadas para todos, y seguir creciendo. Esta es la vocación que nosotros tenemos. Y eso se hace con actividad, eso se hace con racionalidad. Eso se hace sin presionar al gobierno inútilmente; sin presionar cuando hay elementos de sobra para poder discutir las condiciones de trabajo, o los salarios, o los encuadramientos. Esto que la presidenta presentó como su discurso, y que creo que la enorme mayoría de la sociedad la comprendió y la acompaña en esta discusión, forma parte del proyecto de país que nos resta por seguir construyendo de acá en adelante.
Periodista. Ministro, en ese sentido -para ir reformulando otra vez las preguntas que le hicieron- , usted creo que es el ministro con más antigüedad...
AF: El más viejo. Desde el 2 de enero de 2002 estoy.
Periodista: En ese sentido, ¿es más difícil gobernar hoy que hace ocho años? Pensándolo en las medidas que se tomaron, en el crecimiento económico. Tenemos un país mejor pero a la vez más complejo, y las demandas son más complejas.
AF: Pero esas expresiones son bendecidas. Yo quiero esas expresiones. Yo quiero la expresión de "quiero ganar más". ¿Cómo no? Una de las zonceras dice eso. Nos dicen que el aumento del salario es inflacionario, y que muchos de nuestros trabajadores, las esposas de nuestros trabajadores y algún sindicalista terminan aceptando diciendo "Che, no jodamos con este tema porque esto es inflacionario". Hasta ellos mismos se (...). No es verdad no lo que están diciendo. Los que generan inflación se le llevan todos los días; quedate tranquila que su caja fuerte se llena de la mejor manera. No perdamos esa oportunidad. Esas prescripciones, esos tironeos, esas discusiones del crecimiento son para bendecirlas. Vivir siempre en esas presiones.
Periodista. Pero se vuelven cada vez más complicadas, ¿no? A medida que se avanza es más difícil.
AF: Y si, pero si uno (...) pero si uno quiere crecer en eso Pero esto es histórico.
JM: Claro. Pero además, cuanto más gano más fuerte me hago y más quiero pedir.
AF: Pero esto es histórico. Valerio Manfredi escribe un libro muy piola respecto a la vida de Alejandro Magno. Alejandro fue educado por Aristóteles, y Aristóteles era hijo de Nicómaco, que era el médico de su padre, de Filipo II. Aristóteles no era griego, era macedonio, igual que Alejandro, sin embargo lo educaban en la cultura de los griegos. Y Alejandro le decía a Aristóteles "¿Por qué ami me llevan a aprender con estos tipos? ¿Qué tengo que aprender de estos tipos? Fijate, vamos ahí, uno grita, el otro discute, este discute con aquel, aquel grita, se enojan". "¿Sabés cómo se llama eso?" le decía Aristóteles. "Libertad se llama eso. Vos sos libre, vos podés decir lo que querés, discutir, plantear, hacer lo que vos querés" Alejandro nación en 1353 AC, estamos hablando de que fue siempre esta discusión en el marco de lo democrático. Yo quiero que me dejen discutir; no tengo problema. Lo que digo es a veces que con esta presión nacida a la luz del riesgo de perder 150 años de construcción política (...) 2001 aparecieron unas formas distintas de queja, porque no había a quien quejarse, entonces la sociedad se ordenó para hacer eso. Y hoy, que habría que haberlas dejado en su lugar porque está todo dado para que se discuta en el marco de la ley sentados a una mesa a la altura de las circunstancias algunos quieren utilizar los mismos remedios para encontrarle solución a sus ventajas. Y eso no le pertenece a todos los argentinos; no es correcto. Y eso es lo que la presidenta -entiendo yo; no soy su exégeta- le dijo a la sociedad en estos días.
JM: Ahora, ¿quien sigue desocupado siguen estando legitimado para hacer un piquete?
AF: Pero nosotros tenemos que ocuparnos del desocupado. A ver, nadie está diciéndole al desocupado que a lo mejor no esté cuestionando este tema. Estamos hablando de una desocupación del 7%. Lo ordenado, dicen internacionalmente, que está entre el 4% y el 5%, porque es la rotación lógica que tiene que tener un país, con lo cual pareciera que es el número que tenemos que tener. Tan lejos no debemos estar. Debemos trabajar para que eso no suceda y para encontrarle alternativa a la salida, y es el quemás nos preocupa, el que no tiene trabajo; el que no tiene trabajo es el que necesita tener un gesto, una política por parte del Estado. Yo no quiero eso; yo quiero que todo el mundo tenga su trabajo. Así lo aprendí a hacer. Una de las verdades del peronismo dice eso: una sola clase de hombres, la del que trabaja. No conozco otra.
JM: Señores, estamos con Aníbal Fernández, Jefe de Gabinete. Ya volvemos.
Oyente: Buenos días. Habla Fabián, de Jáuregui, Julia. Quería saludar a este político tan original, que mezcla el idioma chabacano, campero, y a su vez tan filosófico. La verdad, Aníbal, que sos un político muy original. Se pueden decir muchísimas cosas de vos, pero la verdad que en la retórica tenés una velocidad mental enorme. Así que va mi admiración. Y encima mezclás a Yupanqui en todas tus cosas. Te mando un abrazo argentino, Aníbal.
Oyente: Compañeros. Aníbal. Te hablamos de Concepción del Uruguay. No sé si recordás el día que en el auditorio municipal luego de saludarnos te entregamos una carta para Néstor Kirchner, de la cual recibimos la respuesta, cosa que te agradecemos mucho; que te deseamos lo mejor en este tiempo. Te hablan Néstor Santiago Dri y Mirta, desde Concepción del Uruguay, de la asociación civil Aportar.
Clarita: "Bravo, ministro. Siempre tan esclarecedoras sus palabras. Me alegro que nuestra presidenta esté acompañada por usted". Lo dice Nélida en nuestro Facebook.
Oyente: Soy Pablo, de Rawson, Chubut. Quería saludar al ministro Aníbal Fernández, felicitarlo por el libro que escribió, y felicitar también el discurso de la presidenta. Me parece que todos los trabajadores debemos tomar conciencia, debemos respaldar este modelo y no abusarnos, de no sacar réditos más de lo que tenemos, que gracias a Dios lo que tenemos es mucho: (...) sueldo digno, paritarias.
JM: Hablando del discurso de la presidenta, a mi me quedaron ganas de charlar un poquito más sobre eso, porque yo me quedé un poquito angustiada. Escuchemos el segundo audio que teníamos para escuchar.
(...)
AF: Y nunca los vi agarrarse de las manos, esta cosa de (...) y qué sé yo. Pero a mi me llamaba la atención: si uno estaba en alguna reunión con Cristina y llegaba Néstor y preguntaba "¿Adónde está Cristina?" Y si uno estaba en una reunión con Néstor y llegaba Cristina, decía "¿Adónde está Néstor?" Es decir, había una relación entre ellos, una simbiosis espectacular. Esto lo cuento al sólo efecto de decir: se siente como lo sentiríamos cualquiera de nosotros, pero además, en el caso puntual de los que encararon un proyecto juntos... Una de las zonceras habla del "doble comando". Esa pelotudez insigne del doble comando nunca comprendieron que eran la misma cosa; no eran dos comandos, eran la misma cosa; de un lado y del otro eran la misma cosa. Ella aportaba todo lo que tenía y yo.. Todos aportábamos mucho cuando se construye en forma colectiva. Suponete que en esta receta Cristina aportaría el 70% y yo aportaría el 0,5% No importa, Todos aportamos a esta receta. Cuando Néstor era presidente a mi me tocó contestar preguntas donde decían que Cristina era la que decidía, porque como Cristina era la figura conocida en Capital "la que decide es Cristina"; la conocían de carácter, la conocían arrolladora, entonces, "la que manda es Cristina; no manda este tipo, que no lo conocemos, que no sabemos quien es". Resulta que cuando Cristina es la presidenta dicen "No. El que manda es él, en Olivos". La realidad es que nunca fue así; cuando fue Néstor fue Néstor; cuando fue Cristina fue Cristina. A mi Néstor jamás -mi palabra de honor- me dio una instrucción respecto del gobierno ni se metió en algo respecto del gobierno Y si alguna vez salió una conversación comentábamos algo y venía bien la charla, ¿como terminaba? Néstor diciendo "Charlalo con Cristina". Nunca, jamás se metió en el tema. Entonces, es muy difícil, desde lo personal, sobrellevar esta situación. ¿Cómo no comprenderla? ¿Cómo no entenderla que está pasando por un mal momento, que todavía está haciendo su duelo y que por momentos tiene situaciones flacas que le pegan en el hígado como si fuese un boxeador? Seguramente le tienen que pasar cosas esas. Ahora, ella convive con el cuadro, y el cuadro sabe que hoy es inevitable que sea ella, porque es la única que le garantiza los garbanzos a los argentinos; no hay ninguno de los otros. Por eso yo insisto que "más vale bueno conocido que malo por conocer". No hay mucho por discutir en esto, porque no hay estatura en la oposición; porque no hay estatura en los dirigentes; porque no hay estatura en gente capacitada para gobernar y hacerse cargo de semejante situación. Y esto llegó a un nivel de efervescencia tan importante que no hay que dejar que caiga; hay que seguir construyendo y que siga hirviendo mucho más porque esto es beneficio para los argentinos.
Periodista. Una pregunta molesta. En todos estos años, que no se hay construido otros liderazgos, no digamos a la altura de ellos, pero digamos que podrían ser recambio, que no esté tan...
AF: Los liderazgos no piden permiso; los liderazgos se construyen y se construyen esté quien esté adelante.
Periodista: Bueno, pero por eso, pasaron ocho años y todavía no aparece...
AF: Yo participé de tres presidentes. Soy el único ministro que estuvo con tres presidentes sin solución de continuidad. Duhalde no era un presidente que le gustara que vos trotaras demasiado; cuando empezabas a tomar velocidad, con la fusta en el hocico "volvé para atrás". Yo eso lo aprendí con Néstor y con Cristina, por eso yo llegué a tener el afecto que tuve con los dos, y que tengo con Cristina actualmente, porque eran jefes de los jefes; y si vos crecías ellos siempre están arriba tuyo,. Eran capaces de contenerte cuando vos ibas creciendo. Entonces. Eso es lo fabuloso de la generación de políticas nuevas, de construcción de políticas nuevas. La política de los intuitivos...Duhalde fue un gran intuitivo y otros que han sigo presidentes han sido grandes intuitivos pero no tenían formación; no sabe qué es la economía ni por casualidad; no leen un diario ni por casualidad; no saben qué es la política exterior ni por casualidad. Todo eso hace que en vez de crecer cada vez estén peor. Vos fijate cómo arrancan, con un Peronismo Federal, después se les rompe, se quedan con un pedacito; después van, compran un partido; después compran un partido; se les va otro candidato a gobernador. La verdad que todo se les va desarmando y se desgrana, porque no son capaces de construirlo. Entonces, ¿los liderazgos cómo se van a hacer? Tienen que salir solos. Y a ser presidente no se aprende en la facultad; se aprender sentado en ese sillón. Entonces hay que tratar de empujar para arribar y llegar. Ahora, si vos lo que me querés decir que entre Néstor y Cristina y cualquiera de los que venimos atrás hay un campo, tenés razón,. Pero desgraciadamente es así. No hay forma que vos le digas "vení que lo privilegio, lo saco, lo pongo a un costado, lo pulcro, lo pinto de blanco, le pongo florcitas y va creciendo todos los días". No existe eso. Los liderazgos no piden permiso.
JM: Aníbal, alguien te quiere saludar; tenemos en comunicación a la directora de Radio nacional, María Seoane. ¿Qué tal, María?
María Seoane: Hola. ¿Qué tal, chicos? Buen día.
JM: Te pertenecemos, María. Saludalo a Aníbal.
MS: Jajajaja. Eso de que "te pertenecemos" lo decís siempre que llamo.
JM: Es que es así.
MS: Ministro, es un honor que esté con nosotros en la radio tan temprano un sábado, aunque sé que usted se levanta temprano. Y además le agradezco que me haya enviado sus zonceras, que la verdad que profundizan la cultura democrática de la Argentina ministro.
AF: Hola, María, querida amiga. No me trates de usted que sabe todo el mundo que nos queremos mucho. Te lo debía porque te prometí veinte veces venir a Radio Nacional y por una cosa u otra... Porque en definitiva, funcionalmente dependo de Jefatura de Gabinete; debía venir en algún momento y no lo he podido hacer por un montón de otras razones y hoy pintó para que pudiera venir y no quería dejar de hacerlo con un grupo de pibes bárbaros, y me encanta poder charlarlo.
MS: Yo quería felicitarte, Aníbal. La verdad que.. Leí tu texto y tu libro y lo único que hace es hacer lo que hace la presidenta todos los días, darle profundidad, brillo y sentido a nuestra cultura democrática en este momento. Y la verdad que es un orgullo. Me emocioné mucho con el discurso de la presidenta el otro día, que acabo de escuchar de nuevo en la radio. Y creo que necesitamos hacer este cambio cultural profundo y acompañarla pero hasta el final a la presidenta. Y creo que tu texto lo que hace es ponerle letra a todo lo que venimos batallando en estos años para consolidar la democracia. Así que quiero darte un abrazo de amiga y de ciudadana, y dejarte con los chicos, que son un encanto y que estoy muy orgullosa de ellos.
AF: Vos sabés que en la presentación del libro lo que yo quería contar es que a mi se me ocurre esto a fin de diciembre; estaba buscando los libros que me iba a llevar a Villa Gessel para leer los fines de semana cuando me iba de vacaciones -yo soy un jodón bárbaro, me llevo libros de historia y todas estas cosas que leo siempre; a Brienza me lo llevo a pesar de que ya había leído "El loco Dorrego". Siempre uno está leyendo este tipo de cosas que me gustan, y mucho-, me quería llevar algún otro y me puse a buscar libros googleando y me di cuenta que escribe cada uno, cada personaje, y cada porquería para agraviarte; todos en potenciales, que yo digo "¿Cómo esta gente escribe?" Ahora, el secreto de esto, en el marco de la libertad conquistada por todos, no es que ellos no escriban, es que escribamos nosotros para oponernos a lo que están diciendo y denunciándolos. Yo lo hago eso en la anti bibliografía, donde cito los libros de todos y no les digo que no los lean, les digo que los lean para que sepan lo que dice en enemigo; dense cuenta de las estupideces que icen y cuál es el pensamiento que tenemos. UN poquito en homenaje al oyente que recién citaba a Yupanqui, dice Yupanqui: "Yo sé que muchos dirán que peco de atrevimiento si largo mi pensamiento p´al rumbo que yo elegí, pero siempre he sido así, galopeador contra el viento".
MS: Esa copla de la mañana no tiene precio. Bueno, yo me dedico -vos sabés bien- a escribir -he escrito diez libros- y creo que tu reflexión es interesante, porque todos mis libros han sido clásicos; jamás he caído en (...). Me acuerdo que una vez Planeta me dijo hace unos años que hiciera un libro rápido sobre Menem, y yo les dije "Yo no hago ese tipo de libros. A mi me interesa, con todo el esfuerzo que significa hacer un libro, para reconstruir la historia de los argentinos y para que nosotros podamos ser cada día mejores viendo lo que nos hizo bien y lo que nos hizo mal". Y en ese sentido, cuando la presidenta arma el Bicentenario y ella se mete en esa construcción, y lo hace todos los días como lo hacés vos con tu libro de zonceras; es eso lo que hacemos, tratar de que nos miremos en un espejo donde podamos vernos mejor para ser mejores todos los días, sobre todo para ser más felices; y ser más felices es siempre tener en cuenta al otro, tener en cuenta lo que nos hizo bien, lo que nos hizo mal, sacar las marañas del sentid común ese, tonto; porque se habla mucho del sentido común pero yo creo que el sentido común es tonto porque a veces está basado en la ignorancia y es el lugar donde se reproducen y se repican todo este tipo de coas que vos desmenuzás, y criticá y demolés, también, en tu texto. Así que, de un escritor a otro...
AF: No. Yo no soy escritor. No, por Dios.
MS: Sí. Vos escribís... Por que además, te digo una cosa, serías un columnista maravilloso de cualquier radio de este planeta. Yo creo que los chicos tendrían que tenerte como columnista, ahí.
JM: María, si bien te pertenecemos, vienen las noticias.
MS: Lo saludamos al ministro Aníbal. Te abrazo, te abrazo fuerte.
AF: Un beso enorme, María.
MS:Un beso enorme. Y gracias, chicos. Buen día.
JM: Un beso, María. Gracias por llamar.
MS: Chau.
JM: Hablaban recién el ministro, el jefe de gabinete, Aníbal Fernández, con María Seoane, directora de Radio Nacional. Aníbal, yo pensaba recién que vos decías cómo estos impresentables escriben libros y nosotros no lo estamos haciendo. De hecho, vos sabés que yo escribo en "Ni a palos", que es el suplemento joven de Miradas al sur, que a fin de año entregamos un galardón, que es el Ricardo Forster, y una de las categorías es "libro de mierda del año", y siempre nos cuesta mucho elegir entre cinco porque hay muchísimos.
AF: Porque hay varios, claro. Bueno, yo te ayudo ahí. Tenés la anti bibliografía para que puedas, por lo menos, hacer la selección.
JM: Y sabés que una de las categorías fueron los anibalismos del año, también; que después vamos a pasar a escuchar algunos anibalismos, también. Ahora, hay otro fenómeno, que es el de la blogósfera, que yo sé que vos estás bastante al tanto, y que eso sí se da en un lado y no se da en el otro. No hay blogs de la oposición; no hay blogs que defiendan a Macri o a las posturas de cualquiera de los opositores y sí proliferan muchísimos los blogs que defienden a este proyecto. ¿Por qué te parece que pasa eso?
AF: Primero empecemos al revés... Es buena la pregunta y me encanta meternos en ese tema...
JM: Además, te cuento que Fredy Vázquez, que acá está presente, tiene uno de los blogs, me parece, que más importante del momento. No sé si lo leíste alguna vez.
AF: "Un viejo verde que gasta su dinero"
Periodista: Exactamente. En homenaje al tango.
AF: "Engalanando a Lulú con su champaña; le negó un aumento al pobre obrero que le pedía un pedazo más de pan" dice (...), un tango de (...) Yo en eso creo que hay cosas muy piolas para discutir sobre ese tema, porque... Yo me metí en las plataformas cuando nos dimos cuenta que Clarín, TN y todo este tipo de cosas no paraban de agraviarnos todo el día; La Nación (...), en definitiva siempre fue su pensamiento, y varios otros, y nosotros no teníamos como defendernos y, por supuesto, vedado el ingreso a estos lugares, entonces me pareció que las redes sociales nos podían dar una mano y empezamos a trabajar en el Facebook en primer lugar, y después el Twitter. El Twitter un poquito al principio era medio reaccionario, porque era medio como potestad de los tecnosos, de los que conocían más del tema y a veces, cuando nosotros metíamos cuatro o cinco tweet nos criticaban; y no te ocurran tener una falta de ortografía porque te arruinan. De a poquito fuimos mejorando esa situación...
JM: ¿Te pasó alguna vez?
AF: Sí, cómo no Me comí dos o tres palos en las costillas. El tema es que lo fuimos ordenando y encontrando una alternativa. Después, charlando con la presidenta la presidenta nos pidió que abriéramos su Twitter y después abrimos su Facebook. En el día de ayer llego a 400.000 followers en Twitter la presidenta, y está en 170.000 en Facebook. Y yo estoy en 180.000 en Twitter y 100.000 en Facebook. Es decir, hemos construido una masa importante a la que.... Vivimos subiendo información a partir de... inclusive también con los canales de Youtube, que los dos tenemos, y el blog mío, que sirve muchas veces de trampolín de la información.
JM: Ahora, puntualmente, más allá de este tema de las redes sociales, también, ahora me parece que todos, o muchos tenemos Twitter, de todas partes, y también Facebook. Pero el blog, que es una plataforma que tiene una particularidad diferente porque es más largo, porque hay reflexiones, porque... me parece que es otro el lenguaje del blog. Ahí es donde no se da que no hay blogs de la oposición, por qué, ¿no hay reflexiones?
AF: En la primer discusión sobre esto hay que verla en el tema del programa económico. Cuando nos discuten a nosotros respecto al modelo económico, los que no están de acuerdo, yo pido que alguien me diga por un blog, por un portal o por lo que se les ocurra, cuál es el alternativo al nuestro. No lo hay. Solamente no les gustan las medidas que nosotros tomamos. Yo, igualmente creo que en el marco de las redes sociales y de la blogósfera, me parece que en esto la red social cuanto más crece y más se desarrolla se lo come al blog. Esta es la experiencia que yo... Mirá que yo arranqué con el blog de una y tengo uno de los blog... No sé si el uno, el dos, el tres, el cinco, pero estamos ahi entreverados, entre los primeritos porque está lustradito, bien pintadito todos los días, tiene información de la mejor, limpiamos todo lo que conseguimos de todos los lugares posibles, las cosas que nos parecen que son muy piolas las subimos; y estamos permanentemente ofreciendo fotos, contando datos. Mostrando en directo actos,o charlas,o mi presencia en el Congreso el otro días, o todo lo que se puede. Y cada vez estamos creando más cosas que permiten que se multiplique con este tema. Y yo soy muy orgulloso de lo que hemos construido con todo esto. Me parece que cuando más buscamos menos encontramos del otro lado, porque no tiene alternativa. Yo lo conté con lo económico porque es muy gráfico, pero en resto, ¿cuál es la política alternativa? Nos cuestionan el Fútbol para todos. En el recinto el otro día les dice Pichetto "Bueno, digan si no están de acuerdo ahora, que vamos a una elección, así la gente sabe lo que piensan" "No. No. Estamos de acuerdo" Con la Asignación Universal por Hijo, "Si no están de acuerdo díganlo ahora, que vamos a elecciones, así la gente lo sabe" "No. No. Estamos de acuerdo". Con cada una de las acciones terminan estando de acuerdo. ¿Con quién no están de acuerdo? Con nosotros no están de acuerdo. Bueno, lo siento. ¿Sabés cómo es el tema? Hay que dar la discusión y decir las cosas como son. Porque si vos no te proponés a esto, decir las cosas cómo son y las que duelen, seguramente no vas a quedar bien con todo el mundo, con alguno no vas a quedar bien porque no se puede quedar bien con todo el mundo. Estas discusiones hay que darlas y a eso estamos abocados nosotros, y es, quizá, el frente más importante que el gobierno tiene, que es ofrecer ese tema. Dolina dice en la presentación "El fenómeno del kirchnerismo sólo se pudo haber dado en el seno del peronismo" Y es la verdad esto. Puede haber sucedido porque Cristina y Néstor cumplieron con un de mis deseos más grandes como peronista visceral: dejaron de mencionarlos, o de hablar de Perón y de Eva Perón en sus discurso para hacer lo que decían Perón y Eva Perón, rescatar realmente a los que sufren, a los que no tienen las posibilidades, a cambiar historias de desencuentros y de agravios, como por ejemplo el matrimonio igualitario,que ha permitido resolver un problema a muchísima gente que era agraviada, lastimada innecesariamente; la violencia de la mujer... Nosotros de esto no podemos hacer spot publicitario porque desgraciadamente es lo que estamos haciendo nosotros en Capital y como el spot publicitario sale en la Televisión Nacional, en Jujuy o en Tierra del Fuego te van a pedir "Dame ese teléfono". Pero vos marcás en la ciudad de Buenos Aires 137, a una mujer que está siendo agraviada en su casa y desembarca inmediatamente la Policía Federal, por un lado, para separar al agresor, y por el otro lado los trabajadores sociales para ocuparse de la mujer. Esto no existió en muchos años, y nosotros nos sentimos mur orgullosos de hacer eso.
JM: Aníbal, vos fuiste uno de los que crearon el programa Por las víctimas, que dirige Eva Giberti; ahora se ha sumado...
AF: Victimas contra la violencia.
JM: Víctimas contra la violencia. Ahora se ha sumado Perla Prigoshin en un nuevo organismo para pensar, justamente, contra la violencia de género.
AF: Eso lo pensamos junto con Perla.
JM: En principio, si creés que va a dar resultados, y también ´qué pasa...
AF: Absolutamente. Hay que encararlo eso. Nosotros, el primer afiche que sacamos a mi me encantó porque decía, con toda claridad, lo que yo pensaba: "Si vos no podés hacerlo yo sí. Vení y buscame. Vos no lo podés denunciar, yo lo puedo denunciar". Porque esta es una realidad que vivimos todos...
JM: La inseguridad íntima de la que los medios no hablan y que (...)
AF: De la que no hala nadie; porque de la mitad para abajo de la sociedad le tienen miedo ala situación, de la mitad para arriba le tienen miedo al consorcio, o al country. Entonces la discusión no se termina dando nunca. Y nosotros lo que decimos es: mientras que haya un agravio el Estado tiene que participar y comprometerse con ese tema. Entonces, llamen al 137; prueben cualquiera (...) y sepan que la va atender gente preparada para hacer ese tema, que inmediatamente va a mandar un patrullero, que el patrullero va con policías que van a separar al agresor y que va a haber personal capacitado para trabajar con la mujer rápidamente y sacarla de este agobio al que está siendo sometida y que a lo mejor no se anima a tomar una decisión de esas características.
JM: Aníbal, otro de los temas con lo que vos te metiste justamente en tu blog y que...-bueno, trabajo también en Las 12 de Página 12, un suplemento de género- es sobre el Grupo Clarín, pero específicamente sobre el Rubro 59, que tiene que ver con la publicidad de la prostitución, por una parte, y por otro lado con el grave problema de la trata de personas en la Argentina. En tu blog vos dijiste "sacan notas fenomenales de la trata de personas pero perciben un millón de pesos por mes en el Rubro 59 donde hacen propaganda de la prostitución todos los días que se puede".
AF: Exacto.
JM: Hay ya normas en España donde, por lo menos lo que era -ahora cambió de nombre, el Ministerio dela Igualdad- , no da pauta publicitaria a los diarios que hacen avisos sexuales.
AF: Pero es una discusión más profunda. El Estado tiene que intervenir en ese tema. Porque en España... Si bien el 59 acá es agraviante la forma en que se lo exhibe, y muchas veces dentro de ese mismo aviso, teóricamente inofensivo, hay trata de personas también, guarda alguna suerte de recato; en España no tenían ningún recato, decían barbaridades de las que se les ocurran. Y eso tiene que terminar en algún momento. Yo digo, qué hipócritas, ¿no? Sacan notas como si estuvieran preocupados por la trata de personas pero por un palo por mes están publicándolo porque se ganan la plata. Entonces, volvemos a la misma discusión de siempre; nuestra discusión de Ley de Medios es porque queremos que haya democratización de los medios y todos tengamos algo para decir, los que pensemos como peronistas, peronistas; los radicales, como radicales; la izquierda por izquierda; derecha por derecha, todo el mundo pueda expresarse de alguna forma y que cada uno saque sus conclusiones de la mejor manera, no te digan cómo tenés que pensar. Y Clarín, por ejemplo, piensa en su bolsillo. Es una discusión distinta; son dos cosas distintas.
JM: Aníbal, hoy vos mismo sacaste en la mesa el debate sobre la despenalización del aborto, hablaste sobre violencia de género, ya también un campaña que están haciendo 260 hombres contra la violencia...
AF: Yo lo voy a hacer; estoy fijando fecha para hacerlo.
JM: ¿Ya está?
AF: Sí. Yo me comprometí.
JM: Perfecto. Y también el tema de la trata de personas, que obviamente habla de una cantidad de mujeres...
AF: Y del femicidio. Eso es lo que hablamos con Perla Prigoshin para hacer el proyecto de femicidio.
JM: Murieron 230 mujeres. Femicidio quiere decir que son mujeres que mueren por ser mujeres, en general en manos de sus parejas o ex parejas, que es esta inseguridad íntima de la que (...)
AF: Sí. Y que todos miramos como si fuese una nota de color negro, pero de color al fin; y nada más que la miramos así y la pasamos de largo en el diario, y hay que entrometerse en eso.
JM: Y es importante que los hombres... Porque hay como (...). NO digo las zonceras, pero un poco en esta cosa porteña de ver a los prostíbulos como algo simpático, al cabaret de barrio, y hoy hay mujeres en cautiverio.
AF: Pero a lo mejor haya sido así; y a lo mejor yo también, porque yo no soy ningún virtuoso ni soy ningún pacato y a lo mejor he estado en algún prostíbulo alguna vez en las mismas condiciones. Lo importante es que en algún momento nos demos cuenta de lo que está pasando. Y hoy yo tengo muy en claro lo que está pasando.
JM: Hoy no volvería...
AF: No. Ni loco. Entonces, lo que digo es "discutamos el fondo de esta cuestión". Porque nosotros, cuando logramos sacar la ley de tratas, que nos costó horrores porque grupos que teóricamente querían enfrentar la ley de trata lo que hacían era hablar en el Departamento de Estado de los Estados Unidos con una funcionaria, que yo tuve por casualidad que encontrármela en el edificio del FBI en Washington invitado por uno de los responsables en Sudamérica del FBI y me pidió qué tema quería tocas y le dije trata de personas. Y me trajeron a esta señora y discutimos dos horas porque yo le decía "¿Cómo saco el 59?" El rubro está (...) Yo no puedo meterme con todo a la vez, la prostitución y la trata. Yo tengo que tomar los temas de a uno porque el que mucho abarca poco aprieta. Y en algún momento saca de sus papeles mi proyecto de ley; le pedí si me lo prestaba, cuando me lo prestó me lo doblé y lo metí en el bolsillo. Le dije: "Mire, las leyes de mi país la discuten los legisladores de mi país, los de mi partido y los de los otros partidos en mi país. Hasta acá llegamos" Y corté la reunión en ese momento. Y me di cuenta que muchas organizaciones de (...) conspiran contra la propia legislación. Nos plantamos, la presidenta fue durísima en ese tema y se conquistó esta ley. Ahora quieren discutir...
JM: Que federalizó -vamos a decir de qué se trata-, si ahora hay una desaparecida en Tucumán se la busca en todo el país.
AF: Se federalizó el delito. Hay un caso muy claro. El caso de Marita Berón, que todos conocen, la mamá, que es muy amiga y que hemos trabajado tanto juntos y que nos conocemos mucho, ella nos cuenta que en el derrotero que fue construyendo de por donde pasó su hija hasta pasó por el campo de un juez provincial. Entonces, esta discusión tenemos...
JM: Y que cuando llegaba a un prostíbulo de La Rioja ya estaban avisados (...) estuvo ahí Marita, ya estaba avisada la Policía.
AF: Bueno, nosotros esto romperlo nos tiene que llevar una tarea importante. Entonces, lo primero que hicimos en la ley es decir "los menores no tienen consentimiento". Si el menor dio el consentimiento ante el Papa -perdón, que no se haga una falta de respeto-, escribano, madre o quien sea, no hay consentimiento del menor. Eso es trata. Y del mayor... Bueno, vayamos al segundo ataque por este tema. Ahora hay una ley que se está tratando de modificar que va a impedir el consentimiento del mayor. Y yo estoy de acuerdo con eso. Sigamos profundizando este tema, y profundicemos las penas. Pero para que la gente tenga... Le voy a decir un tema -ojalá no haya menores escuchando y lo podamos decir con seriedad-, nosotros encontramos en la inteligencia criminal un tema en Lanús. Llegamos a Lanús y en el marco del rescate - porque cuando se desembarca es el único país donde se embarca la fuerza de seguridad, que detiene a los tratantes y a las víctimas...
JM: La oficina de rescate.
AF: Claro. Las víctimas normalmente... Les hacen la cabeza de tal manera donde les hacen creer que son las responsables del tema, con lo cual rápidamente hay que trabajarlas patológicamente para ubicarlas en su lugar. "Vos de responsable no tenés nada. Vos sos la víctima de esta situación". Una de las chicas cuenta que había sido víctima de un aborto hacía un poquito tiempo atrás; que le había practicado el aborto en el prostíbulo y que habían enterrado el feto en el fondo en tal lugar. Entonces el juez, que es el doctor Corasa, en La Plata, ordena a dos policías federales -les pregunta si ellos se animan a.. porque le dijeron que no estaba muy profundo- a cavar; los policías se avinieron, fueron cavaron y encontraron el feto, con lo cual... Esa mujer dice que al segundo día que le habían practicado el aborto le pusieron a modo de apósito una esponja y la mandaron a trabajar Encontramos un prostíbulo en Azul donde las mujeres, después de trabajar, las metían en calabozos con rejas y candados. Es decir... No sé si la gente es consciente de esto que estamos discutiendo.
JM: Son situaciones de tortura intolerable.
AF: Si una mujer se quiere prostituir y es su vocación prostituirse no me voy a meter. Vamos al marco de las libertades individuales; si es su decisión es su decisión, yo no me voy a meter. Con los pibes no se jode, y con la trata no se jode, ni de mujeres, ni de varones, ni en la zafra, ni en la vendimia, ni en la flor, ni en la fruta ni en ningún lado.
JM: Me parece, Aníbal, muy importante esto que contaste. Yo hice una nota de tapa en Las 12, que era "Yo no pago", de todos varones que... Digamos, así como muchas mujeres hicimos muchas cosas, pudimos ser victimas y cambiar esto, también hay varones que pudieron pasar por un prostíbulo y que ahora pueden decir "Yo no pago". Me parece que este es un cambio cultural...
(...)
AF: ...votar algo extraño. No son mujeres agraciadas en la mayoría de los casos. Entonces, ¿por qué hay en los prostíbulos mujeres que no son agraciadas? Y en dos, en tres, en cinco hechos. ¿Qué es lo que está pasando con esto? No lo termino de entender; no me termina de cerrar. Hasta que me junté un día con Eva Giberti y le digo "¿Por qué, Eva, por qué esto?" Y me dice "Ministro, es mu fácil, porque buscan genitales jóvenes, porque buscan genitales sanos" Y esto es doblemente cruel, porque es llevar a la mujer al máximo de la degradación, al máximo de la opresión en todas formas, en toda característica. Entonces, es una discusión que en la Argentina arrancó y na se tiene que detener nunca más, y profundizarla cada vez más, y si hay que aumentarla... Si quieren cambiar el consentimiento ya tenemos ley, así que cámbienlo, ya no volvemos más para atrás; y si quieren aumentar las penas auméntenlas, no volvamos más para atrás, y cada vez más, y cada vez más, y cada vez más. Porque es un delito que nosotros no podemos estar, conscientes, aceptando una porquería semejante.
J: Ahora, es algo que vos aprendiste muy bien. Yo estuve laburando con Perla en la reglamentación de la ley de violencia contra las mujeres, con lo cual esa ley en un momento yo me la podía recitar, y vi en tu blog que vos subiste unos videitos explicando la ley, y la verdad que la explicabas mucho mejor de lo que yo lo podía haber hecho..
AF: Y, porque (...) nosotros. Yo creí en esto desde el primer momento. En eso soy un feminista superlativo. Me parece que el tema de la violencia, me parece que el tema de la trata hasta muchos jueces no lo han entendido a ese tema. Y nos costaba, a veces, arrancarles la orden de allanamiento teniendo la inteligencia hecha. Una cosa muy difícil. Bueno, de a poquito hay que aprenderlo. SI yo no sabia nada de eso. Hay que sentarse a estudiar. No tiene secretos. Hay que sentarse a estudiar.
JM: Un mensajito para Aníbal.
Clarita. Sí. Tenemos varios, que nos están escribiendo en nuestro Facebook. "Me encanta esta generación de políticos fuera de molde y que o son unos caretas, como lo han sido siempre. Estamos orgullosos de ustedes", nos dice Martín,. "Cuántas zonceras se dicen a diario en los medios. Es esclarecedor escuchar en la radio pública. Fuerza, apoyando a este modelo nacional y popular liderado por la compañera presidenta", lo dice Claudio. "Felicitaciones por el programa, la calidad y los invitados. En cuanto a Aníbal, creo que es uno de los políticos que más admiro por su franqueza y su crudeza; un continuador del gran Arturo Jauretche por el lenguaje llano y claro y siempre abrevante en el saber del refranero popular"., lo dice César.
JM: Acá, en Twitter también hay un montón de gente. Sos como un ministro... ¿Cómo decir? Sos como un rock star, Aníbal; un poco, ¿no? Hay también quien te bardea, quien pregunta por tu paso por el duhaldismo, por el menemismo.
AF: ¿Por qué no hablamos un poquito de ese tema?
JM: Dale, por eso te digo.
AF: Yo empecé en la política en 1983 con Herminio; lista azul. Eso se pincha, como todo el mundo lo conoce, gracias a Dios. Yo lo quise mucho a Herminio, tuve una relación personal muy buena con él, pero hubiese sido una locura eso. Empecé a trabajar desde el primer día de la democracia como asesor del bloque se senadores 26 años tenía. Después trabajé... A los dos años se rompe el bloque; nosotros nos separamos de Herminio y quedamos con cuatro senadores. Fui secretario de ese bloque. A los dos años después, cuando viene la renovación, fui secretario de la Cámara de Senadores de la provincia de Buenos Aires cuatro años. Después fui intendente municipal, y en es ese momento arrancaba la Liga Federal y trabajé con Duhalde. Y na me fui nunca más, hasta... En 1997 una parte de mi agrupación decide confrontar con Duhalde; yo rompo la agrupación, ahí nace la agrupación Arturo Jauretche,-que sigo teniendo hoy, desde 1997- y nosotros acompañamos a Duhalde a su candidatura a presidente. En el 99, cuando Duhalde pierde, me invita Ruckauf a ser ministro de Trabajo; fui ministro de trabajo. Y cuando Duhalde asume como presidente vengo el 2 de enero del 2002 a ser secretario general de la presidencia. Y soy orgullosísimo de haberlo acompañado a Duhalde en ese momento; porque era el momento en donde había que jugarse y se jugó. Y yo le reconozco eso como el que más. Me vas a decir ¿por qué te peleás con Duhalde ahora y por qué lo destrato a Duhalde? Porque me da vergüenza ajena ver lo que está haciendo. En vez de evolucionar, en vez de crecer, en vez de...
JM: ¿Vos no creés que este es el Duhalde más genuino?
AF: No. Genuino se es cuando se es genuino. Y en aquel momento tenía todo lo que tenía y lo ponía arriba de la mesa para resolver los problemas. Y yo creí en él y no me defraudó en aquel momento. Y hoy me da vergüenza ajena escucharlo; me da vergüenza ajena ver lo que hace, arrancar una interna que era un mamarracho y romper, inmediatamente comprarse un partido para presentarse en la candidatura.
JM: ¿Qué le está pasando a la oposición, Aníbal?
AF: Dejame que termine con este tema. Yo con Carlos Menem no trabajé nunca; nunca participé con él, Porque cuando se compite en el 88 Cafiero contra Menem yo jugué con Cafiero porque estaba con Luis Macaya en la provincia de Buenos Aires. Pero sí tuve una buena relación, y tengo una buena relación, y cuando lo veo lo saludo. Porque cuando yo era intendente de Quilmes a Quilmes le querían sacar una empresa de agua, que era uno de los pocos distritos que tenía empresa de agua; porque Otto Bemberg cuando crea la cervecería Quilmes hace una empresa y después se la cede a la municipalidad y por eso Quilmes tenía su empresa de agua. Nosotros confrontamos contra Aguar Argentinas porque el pliego había sido un bochorno lo que hicieron, precisamente en el gobierno de Menem, defendiendo la empresa que le pertenecía a Quilmes. Contratamos un estudio muy famoso para defendernos -$15.000- y un juez, porque el decreto tenía un error de confección dice que había una falsedad ideológica y me quiso detener. Esto lo sigo explicando hace muchísimos años. Y muchos de los que se decían mis amigos rajaron cuando me pasó esto. Y yo estaba defendiendo a Quilmes; yo creí que me iban a aplaudir todos por defender a Quilmes y llegar hasta ese punto, sin embargo rajaron todos. Y en ese momento -esto fue el 24 de octubre del 94- a los diez días el presidente de la Nación, que era Carlos Menem, llamó y dijo "Yo voy a Quilmes a un acto con vos". Y vino el 7 de diciembre. Yo tengo respeto a esas cosas; no me olvidé nunca. Entonces, nunca trabajé con él, no pertenecí, pero ¿sabés qué? Cuando la paseé mal, el único tipo que estuvo al lado mio... ¿Cómo terminó eso? Sobreseído en la causa, si no había delito. Una estupidez. Pero mientras tanto la sucia te la comés y tenés que dar las explicaciones. Y yo las doy porque no tengo...
JM: ¿Ahí estuviste prófugo?
AF: No. No. Nunca estuve prófugo, porque...
JM: Bueno, otro de los mitos. (...) una zoncera.
AF: Yo tengo una ventaja en eso. El otro día Castrilli dijo eso -por supuesto, le presento una querella el lunes-. Nosotros le pedimos al juez...
JM: No me presentes querella a mi; yo (...)
AF.... le presentamos al juzgado, oportunamente, un pedido de (...)."Ustedes tienen que decir si yo estuve prófugo así terminamos con este verso" Hace muchos años, hace como seis, siete años; y el juzgado extendió un certificado diciendo "nunca estuvo prófugo". Con ese certificado, cada vez que presento la querella va con el certificado, cosa que cuando ellos agarran la querella se van a.. Arranquen por hacerse mala sangre sabiendo que hay un certificado de la Justicia que dice que nunca estuve prófugo. Además, por $15.000. A ver si nos entendemos, $15.000. Lo que me cuestionaban era que contratar a un estudio que había cobrado una cuota de $15.000, y que además defendía los intereses de Quilmes. Pero vuelvo a insistir, lo de Duhalde, muy orgulloso de haberlo acompañado; con lo de Menem, agradecido porque en el momento en que los que eran mis amigos se rajaban porque creían que uno estaba sucio él vino y levantó la mano porque sabía que no estaba sucio, que lo que había hecho era defendiendo los intereses de Quilmes, y la defendí de forma tal que cuando tuvo que desprenderse de la empresa cobró lo que tenía que cobrar la municipalidad y no perder dinero. Y con Kirchner, él me llamó a mi... Nosotros fuimos en el 2002 a Brasilia a una cena con Fernando Enrique Cardoso, y estando los dos solos, Duhalde y yo en la habitación de Duhalde yo le dije por qué no iba él de candidato, que tenía que jugarse. Él me dijo -perdón la grosería- "No me rompan las pelotas. Ustedes busquen un nuevo destino; yo soy el pasado. Busquen un nuevo destino; hay gente joven; busquen gente nueva" Yo era amigo de José Manuel de la Sota, lo empecé a acompañar; no le daban las encuestas. Un día me llama Kirchner, charlamos; me encantó lo que me decía. Le digo "Mirá, Néstor, si yo lo traiciono a él... El que traiciona una vez traiciona mil veces. Dejémoslo que cuando... Yo creo que los números no le dan, se va a bajar solo. Cuando se baje me vengo a trabajar con vos" Un día me llamó -ya se había bajado De la Sota- me dice: "Somos tres haciendo la campaña". El otro día alguien dijo que yo decía esto para agraviarlo a Alberto Fernández. Yo cuento lo que me dijo Néstor Kirchner a mi: "Somos tres haciendo la campaña: Cristina, Scioli y yo, ¿querés ser el cuarto?" "Sí" "A la tarde nos vamos a Paraná". Me subí al avión y no me bajé más, Entonces, yo nunca he estado en un lugar donde no he querido estar. Y hoy me siento en este lugar comodísimo, y además creo que es el lugar que me interpretó políticamente más que cualquiera de los otros. Entonces, lo que digo es ¿qué voy a ser yo cuando Cristina asuma (...) presidenta? No lo sé. Lo más probable es que a lo mejor no esté ni en el gabinete. Pero ¿dónde voy a estar políticamente? En este grupo. Yo no me voy de este grupo, porque este es el que me interpreta a mi. Y a lo mejor llega el momento, después de diez años de ministro volver a la actividad privada. ¿Cuál es el drama, cuál es la historia? Hay muchísimos trabajos que puedo hacer. Soy contador y abogado y algo de esto he aprendido como para dedicarme a otra cosa. Pero.. Primero, dejar la política no voy a dejarla nunca, y dejar de estar al lado de Cristian no voy a dejar de hacerlo nunca porque es lo que me interpreta. (...) la historia.
JM: Aníbal, tus guardaespaldas están reclamando que...
AF: No tengo guardaespaldas, así que de por sí.. Ahora los arruinaste.
JM: Bueno, tu Corte está reclamándote y dicen que ya te tenés que ir. Te hago una última.
AF: Pará, pará. El que decide soy yo.
JM: Y, no sé, ¿eh? Eso es relativo, evidentemente.
AF: El que decido soy yo, así que cuando me quieras rajar rajame. Si me querés rajar decímelo con todas las letras y...
JM: No. No soy yo. Ahora me vas a responsabilizar a mí. No, no soy yo. Acá se está disputando la presencia de Aníbal Fernández en otro lugar que no es este. Y yo tampoco quiero disputar con gente que no sé con quien estoy disputando. Te hago una última: ¿Qué le está pasando a la oposición? ¿Te gusta que se bajen todo o te da un poco de bronca? ¿Qué genera que se bajen todos?
AF: A mi mucho no (..) Esas cosa no me preocupan mucho. Porque cuando vos te tenés que empezar a preocupar por la oposición es porque no tenés con qué construir vos tu propia decisión política. Si vos me decís desde el punto de vista republicano y yo tenga que darles a los alumnos en la facultad una clase, lo que diría es que construyamos una oposición y un oficialismo fuerte que a la hora de competir, como les pasó en Chile, la concertación contra la centro-derecha -como le quieran llamar a Piñedo; no quiero calificarlo de ninguna manera-, pero digo, la confrontación mostraba a gente con estatura de cualquiera de los lados. Si yo les tengo que decir a mis alumnos en la facultad eso, les diría esto, esto es lo que (...) Ahora, como jefe de gabinete, yo no me preocupo por ellos. Como diría Fernando Savater "Ocúpate de ti mismo, so capullo, que más te vale" Yo trabajo todos los días para la presidenta de la Nación, para un proyecto político que incluya a todo el mundo y que tiene que seguir creciendo y mostrando lo que es. Y si ese proyecto es el acertado es la campaña política; no necesita campaña política. Necesita seguir mostrando lo que está haciendo. Si no dan los tiempos para contar las obras que se han hecho a lo largo y a lo ancho de país. No dan los tiempos. Por eso ustedes van a ver que va Cristina a un lugar y hay tres o cuatro video conferencias para poder inaugurar al unísono en otros lugares porque no dan los tiempos. De alguna manera hay que concentrarlo, hay que hablarlo, hay que contarlo, porque esto está pasando en la Argentina y que la gente lo conozca. Eso es lo que yo creo que es lo que se viene. ¿Y por qué me voy a ocupar, entonces, de que los otros no sepan construir política? ¿Y tengo la responsabilidad? No. ¿No es lo ideal? Y, bueno no debe serlo, pero no es mi responsabilidad.
JM: Aníbal, muchísimas gracias por haber venido.
AF: Gracias a ustedes.
(Agencia Paco Urondo)